Questão:
Boeing e Airbus aprendem um com o outro?
lemonincider
2017-12-10 14:48:15 UTC
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O voo 447 da Air France caiu no Oceano Atlântico em junho de 2009. Mais tarde, foi revelado que o FO estava inconscientemente puxando o sidestick para trás, paralisando a aeronave. A aeronave era um Airbus 330.

O voo 006 da China Airlines quase caiu em fevereiro de 1985 quando o capitão não conseguiu pisar no leme após uma falha repentina de um único motor em sua altitude de cruzeiro e entrou em uma espiral íngreme. Ele se recuperou da descida em espiral a milhares de metros acima do Oceano Pacífico, mas sofreu danos estruturais significativos. A aeronave era um Boeing 747.

Algumas pessoas dizem que o primeiro acidente poderia ter sido evitado se as laterais dos pilotos estivessem interconectadas de tal forma que quando um piloto move sua lateral o outro se move da mesma forma, assim como o sistema de manche das aeronaves Boeing. Além disso, algumas pessoas dizem que o segundo acidente poderia ter sido evitado se o sistema de piloto automático tivesse sido programado para corrigir manobras excessivas de rotação ou inclinação causadas pelas entradas de controle do piloto ou sua ausência.

Mas parece que nenhum dos empresas adotaram essas sugestões e isso me deixou curioso. Eles aprendem uns com os outros? Eles corrigem seus sistemas com base nos acidentes de seus concorrentes?

Pergunta interessante. Ying e Yang aprendem um com o outro? Para obter uma descrição de Ying e Yang, consulte aqui: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Yin_and_yang
A Boeing e a Airbus usam filosofias de design completamente diferentes em alguns subsistemas. Portanto, algumas sugestões para as aeronaves de uma empresa não se aplicariam às aeronaves da outra.
São mais as autoridades aprendendo com os acidentes e emitindo novas regras e regulamentos que afetam ambas as empresas. Depois que um projeto é certificado, o fabricante sempre prefere deixá-lo inalterado. Todos os aspectos de um projeto foram pensados ​​várias vezes antes, e é improvável que o único incidente estranho mude a conclusão a que se chegou antes.
Esta questão está restrita apenas à interface do cockpit? Partes da pergunta parecem muito mais gerais do que isso.
Quatro respostas:
Koyovis
2017-12-11 05:35:57 UTC
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Sim, a Airbus e a Boeing aprendem um com o outro: eles competem entre si. Ambos estão implementando recursos de sucesso do concorrente e, quando o A320 chegou ao mercado, ele exigiu recursos diferenciadores para ganhar participação de mercado. O design concorrente da Boeing, o 737Classic, foi completamente redesenhado na década de 90 devido ao menor consumo específico de combustível do A320. O outro produto Boeing concorrente nesta classe, o B757, está fora de produção. O 737NG resultante também tem excelente economia de combustível, parcialmente alcançada pelo winglet combinado que a Boeing foi pioneira para esta classe de aeronave.

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Onde as duas empresas diferem está na filosofia de projeto para interação do piloto com a aeronave. O A320 é, na verdade, o projeto mais antigo de Airbus ainda produzido - o tipo foi certificado em 1988, enquanto os certificados de tipo 737 e 747 foram emitidos duas décadas antes. O 737 MAX ainda tem uma classificação de tipo comum com o B737-100 original e isso impõe um limite na introdução de nova ergonomia para a tripulação de vôo. O A320 poderia redesenhar completamente todos os recursos conhecidos no controle da cabine e implementar novos recursos de aeronaves militares, como o manche lateral que tornou o F-16 um caça de superioridade aérea de sucesso.

O foco do OP acidentes e incidentes ocorridos com os aviões, devido à ação incorreta do piloto. Este é um assunto em que todos aprendem com todos, para continuar a tornar as viagens aéreas mais seguras:

  • Cada acidente é minuciosamente analisado para encontrar a causa e evitar que volte a acontecer no futuro. Isso é feito por uma organização governamental independente que se concentra apenas na causa do acidente, nada mais. O NTSB nos EUA, o BEA na França.
  • Como resultado disso, podem haver melhorias impostas pelas organizações reguladoras de supervisão da aviação: FAA nos EUA, EASA na Europa. Eles podem escrever diretrizes para que os fabricantes de aeronaves implementem mudanças no projeto da aeronave, se for onde estava a causa do incidente, ou nos procedimentos de treinamento dos pilotos se o erro do piloto for considerado um fator.

A prova definitiva do pudim está na segurança, e tanto a Boeing quanto a Airbus têm registros de segurança excelentes e muito semelhantes para seus aviões. Existem muitos caminhos que levam a Roma - todos aprendem com todos e continuam a melhorar seu design, que sempre será um pouco diferente da concorrência.

O F-16 não pode ser considerado um "lutador de superioridade aérea". É uma aeronave de combate multifuncional https://en.m.wikipedia.org/wiki/Air_superiority_fighter https://en.m.wikipedia.org/wiki/Multirole_combat_aircraft
Observe que a Boeing introduziu proteções de envelope de vôo em 777 e 787. Portá-los para 737 e 747 está em conflito com o interesse mencionado de manter a qualificação de tipo comum.
nabla
2018-02-21 01:11:06 UTC
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Uma vez que a pergunta e algumas das outras respostas destacam especialmente o cenário de estol, há um aspecto que não foi mencionado ainda: não apenas Airbus e Boeing aprendem um com o outro , mas há na verdade, evidenciam que eles também aprendem juntos , cooperativamente.

Na verdade, as duas empresas consideram a pesquisa em estol tão importante que sua equipe de aerodinâmica une forças para encontrar as melhores estratégias para evitar estol, bem como procedimentos de recuperação. Há uma publicação conjunta intitulada Stalling Transport Aircraft de 2013 (uma pesquisa na web também encontrará o PDF), que termina com a declaração:

A colaboração de nossos dois As empresas neste artigo perceberam que, embora existam algumas diferenças na forma como cada uma aborda o teste de bloqueio, a grande maioria das coisas discutidas são comuns. Embora possamos ser competidores ferozes nas arenas de vendas em todo o mundo, quando se trata de segurança de teste de voo, não há competição.

Em uma linha semelhante, também um artigo de janeiro de 2011 edição da revista Safety First da Airbus destaca o esforço conjunto em sua introdução:

A frota mundial de transporte aéreo encontrou recentemente uma série de eventos de estol, o que indica que este fenômeno pode não ser devidamente compreendido e gerenciado na comunidade da aviação. Como consequência, os principais fabricantes de aeronaves concordaram em alterar seus procedimentos de estol e reforçar o treinamento. Um grupo de trabalho reunindo autoridades e fabricantes de aeronaves publicará recomendações para procedimentos harmonizados e treinamento apropriado. O objetivo deste artigo é relembrar o fenômeno aerodinâmico associado ao estol e os novos procedimentos publicados recentemente.

tj1000
2017-12-11 01:40:32 UTC
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AF447 era uma situação totalmente evitável. Não é tanto culpa da aeronave quanto da Air France por não treinar adequadamente seus pilotos. A Airbus tem um remédio simples para a perda de indicação de velocidade no ar em altitude de cruzeiro no A330: cinco graus de nariz para cima, 85% de potência e mantém a velocidade e altitude de cruzeiro. Isto é, se você não congelar e ignorar os avisos de 'falha do pitot'.

Um fator que contribui pode ser o alto nível de automação que o Airbus usa, o que pode levar os pilotos a se esforçarem para lidar com uma situação que a automação não consegue lidar ... como tubos de pitot congelando.

O mesmo com CA 006 - erro piloto no que deveria ser uma situação simples de lidar. Para perder um motor em uma aeronave multimotor, a primeira coisa a fazer é estabilizar a atitude de vôo ajustando o empuxo assimétrico.

A única coisa a ser aprendida com qualquer um dos incidentes é que os pilotos de grandes aviões comerciais precisam estar atualizados sobre o treinamento de procedimentos de emergência.

As empresas aprendem umas com as outras? Dado que a Airbus gastou uma fortuna desenvolvendo um 747 maior e agora provavelmente terá que comer esses custos de desenvolvimento, assim como a Boeing estava se afastando de grandes aviões comerciais como economicamente inviável em comparação com grandes gêmeos como o 777 e 787 ... parece que estão aprendendo um com o outro.

Você não está realmente respondendo à pergunta, o último parágrafo parece ser mais uma reflexão tardia (embora tente responder à pergunta), mas responda apenas de um ponto de vista "empresarial" que realmente não parece ser o foco do OP.
Os pilotos são provavelmente facilmente culpados se algo acontecer. O fato de alguma funcionalidade ter sido implementada de uma forma um tanto complicada e não intuitiva pelo fabricante nunca parece ser um problema. Se algo der errado, os pilotos simplesmente "não terão o treinamento adequado" para lidar com a situação específica de emergência. Quanto mais complexo for um sistema humano / máquina, maior a probabilidade de ocorrer um erro.
Dado o grande número de 747s construídos, o segmento de mercado de aviões enormes é viável há algum tempo. O fato de que o A380 não está indo tão bem e Boing está se afastando dos grandes aviões de 4 motores, não significa que a Airbus está repetindo o erro de Boing, apenas significa que a Airbus estava entrando um pouco no segmento de 4 motores também tarde.
@jjack: Ao ler os relatórios de investigação de acidentes e suas recomendações, parece-me que os investigadores examinam muito o projeto dos controles, a apresentação de informações e vários outros aspectos do projeto da cabine.
@RedGrittyBrick Ainda acho que parte do problema é que os humanos são muito hábeis em aprender muitas coisas, e isso às vezes é usado contra eles. É muito mais fácil culpar o treinamento ruim do piloto do que questionar a decisão de design do fabricante.
@jjack: Talvez no caso do AF447, citado em Q, as ações de Bonin foram indesculpáveis.
Marcelo Pacheco
2018-02-19 23:35:25 UTC
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O cenário AF447 foi enfrentado várias vezes pelos pilotos da TAM Brasil (hoje LATAM Brasil). Tenho um amigo que trabalhava para a TAM e pilotava o A330 como primeiro oficial. Várias vezes os pitots ficaram presos e os pilotos saíram deles. Ele pessoalmente nunca enfrentou isso, mas na primeira vez que isso aconteceu, havia memorandos internos enviados para alertar os pilotos sobre o risco e reforçar a resposta adequada.
Portanto, embora a situação pudesse ser evitada prevenindo o mau funcionamento ou treinando, os pilotos recebem muito dinheiro porque precisam conhecer todos os possíveis cenários de mau funcionamento e ser capazes de reagir a eles com inteligência.
Os pilotos que dependem de aviões que nunca falham nunca devem ser contratados por companhias aéreas.
Posso apontar no mortal problema do leme B737 que derrubou vários B737s nos anos 80, levando muitos anos para encontrar e consertar o problema.
Eles aprendem muito uns com os outros, assim como com seus próprios erros.

* "Pilotos que dependem de aviões que nunca falham nunca deveriam ser contratados por companhias aéreas." * Eu provavelmente daria um passo adiante, dizendo que os pilotos que dependem de aviões que nunca falham não deveriam ser pilotos em primeiro lugar. Só podemos tornar as falhas tão improváveis ​​(e nós * temos * feito um grande progresso nessa área); não podemos eliminar completamente a possibilidade. Em algum momento, algo * vai * dar errado com a aeronave e alguém na frente terá que reagir de maneira apropriada. Para isso, eles precisam do treinamento adequado e da mentalidade de que, embora seja improvável, as coisas ainda * podem * dar errado.


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