Questão:
Por que 0 pés é uma altitude alvo válida para um piloto automático?
Darren
2018-11-09 00:42:30 UTC
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Inspirado por esta história;

O piloto de um avião Flybe que caiu 500 pés (152 m) em 18 segundos selecionou a configuração de piloto automático incorreta logo após a tomada -desligado, um inquérito encontrou ...

... O avião subiu a 1.500 pés, mas depois inclinou-se e "desceu rapidamente" porque o piloto automático foi definido com uma altitude alvo de 0 pés.

Por que 0 ft é um valor de destino válido para o piloto automático? Existe alguma utilidade prática para ser capaz de colocá-lo tão baixo e existem recursos de segurança que impediriam o avião apenas bater no convés?

Para fazer um cruzeiro em baixa altitude no Vale da Morte?
@quietflyer OK, bom ponto que o nível do solo pode estar abaixo do nível do mar de 0 pés, eu não tinha pensado nisso. Mas na minha cabeça eu imaginei que haveria algum tipo de buffer abaixo onde o piloto automático não seria confiável.
Sim. eu também, é por isso que não formulei uma resposta real. Boa pergunta.
Qual avião era esse? Dash8? Bae146 ou ATR? Depois vai depender do piloto automático acoplado ao FD. Para Airbus e Boeing, o mínimo é 100 pés. Mas o piloto automático é capaz de pousar a aeronave, portanto, é capaz de ir abaixo de 0 pés ASL se você pousar em Amsterdã, por exemplo.
@ChrisLau um Dash-8 Q400.
@ChrisLau - durante o pouso automático no Boeing, acredito que na captura GS o modo Go Around está armado e, dependendo dos procedimentos da empresa, a altitude de aproximação perdida é (pré) configurada no seletor de altitude. (porque o AP está travado na aproximação e não irá para a altitude na altitude MCP selecionada a menos que GA (toga) seja pressionado).
@757toga sim, você está certo. No Boeing e no Airbus, você terá uma compilação de egpws, rad alt e ILS Location e GS. Portanto, está mirando em uma trajetória e fará o alargamento quando atingir 50 pés acima do nível do mar.
Agora, para essa história. Se você estiver voando em LFBO quando a altitude do limite em 32L é 512 pés e seu FCU tem como alvo 500 pés. Sua aeronave irá para o solo. A não precisão de asl e agl torna essa afirmação sobre a segmentação de 0 pés não consistente.
@ChrisLau - o OP está basicamente se perguntando por que o seletor de altitude pode ser definido como "0" (o texto da história é um pouco confuso). De qualquer forma, como você sabe, você pode girar o botão e definir em 0 ou qualquer coisa acima disso. É usado por outras razões além da interação com o piloto automático (captura normal de altitude FD, etc.). Embora nunca me lembre de defini-lo (seletor de altitude) em "0", é fisicamente possível.
@757toga concordou.
O relatório AAIB completo está aqui: https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/749117/Bulletin_11-2018_Hi_Res.pdf - a notícia é um pouco simplificada e Acho errado que a configuração tenha acontecido após a decolagem, o gatilho principal está descrito na seção "Configuração incorreta dos modos de orientação do FD antes da decolagem"
Por que uma descida de 500 pés em 18 segundos seria considerada uma "queda"? Isso é um pouco mais de 1600 FPM: uma descida íngreme, mas dificilmente uma queda.
@quietflyer Ou no vale do rio Jordão, partes do qual estão a mais de 300 metros abaixo do nível do mar.
Trzy respostas:
M28
2018-11-09 02:52:18 UTC
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Muito simplesmente, é porque às vezes você voa abaixo do nível do mar. Há algumas histórias por aí de sistemas de navegação de aeronaves que agem de forma um pouco estranha devido ao seu vôo abaixo do nível do mar. Por exemplo, existe este, que envolve um pouso de C-130 em um campo de aviação que está 1.210 pés abaixo do nível do mar.

Existem inúmeras áreas no mundo que estão abaixo nível do mar. Por exemplo, voar no nível do mar acima de Laguna Salada, no México, significa que você ainda está 30 pés acima do solo! É adicionado como uma opção adicional para cobrir um pequeno conjunto de cenários. Certamente não se espera que um piloto selecione a configuração de altitude incorreta, pois isso é algo que você deve sempre verificar novamente. Além disso, ele não deveria ter habilitado o piloto automático logo após a decolagem (a menos que 1.500 fosse sua altitude de cruzeiro).

É mais do que aceitável ativar o piloto automático a 1.500 pés na maioria dos aviões. A maioria dos que voo especifica 1.000 pés como o mínimo e em espaço aéreo movimentado ou quando você quer dedicar mais atenção para evitar o clima, pode até ser uma boa ideia.
Você pode usar o piloto automático a partir de 400 pés AGL no 737NG e no A320, em 100 pés AGL! (No entanto, no A320, você já deve estar usando o diretor de vôo / SRS, então você sabe que fará algo sensato)
Com relação às pessoas que dizem "é aceitável ativar o piloto automático a 1.500 pés", - o que é aceitável e o que é recomendado são duas coisas diferentes. Posso dizer que os clientes comerciais em primeira mão costumam ser instruídos a escalar manualmente e ativar o piloto automático em altitude. Se eles acatam esse conselho, fica a seu critério. Meu instrutor certamente nunca teria permitido.
@Matt De jeito nenhum em um avião comercial, uma vez que a subida a jato é através do espaço aéreo RVSM, seria ilegal para você voar manualmente para altitude. As operações das companhias aéreas esperam que você esteja no AP por 1000 pés AGL, e há casos como o RNP AR que exigem que você esteja no AP assim que 400 pés AGL.
Sim, o vale do rio Jordão é um lugar interessante. É interessante estar em uma montanha olhando 300 metros para baixo na área circundante, enquanto você ainda está abaixo do nível do mar.
John K
2018-11-09 02:47:47 UTC
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A resposta é não, você nunca partiria com a altitude pré-selecionada em 0. Você normalmente definiria o nível de altitude inicial fornecido em sua autorização de partida, ou um nível de altitude inicial indicado no SID, ou você pode definir um nível altitude off que você decidiu usar como nivelamento para o perfil de motor único em caso de falha do motor, com base no terreno ao redor do aeroporto. Todos estariam a pelo menos 1000 pés acima do aeroporto.

Você seleciona essa altitude na janela de pré-seleção de altitude do AP, geralmente durante a configuração durante ou após o briefing de partida da tripulação. Quando você está no ar, você normalmente seleciona o modo de espera de velocidade do piloto automático (no AP -8 é chamado de modo IAS), o que faz o diretor de vôo comandar uma atitude de inclinação para manter a velocidade do bug, então quando você passa de 400 pés ou mais, você ativa A / P no modo IAS e lançará o avião para manter a velocidade do bug que você selecionou durante a partida. No modo IAS, a subida ou descida depende da configuração da potência, portanto, quando você está subindo e descendo no modo IAS, você regula a subida / descida com potência enquanto o AP inclina para manter a velocidade. Você também pode usar o modo VS ou o modo de velocidade vertical, e o AP agora se inclinará para uma subida vertical predefinida ou taxa de descida.

Com esses dois modos verticais, a descrição do incidente não faz muito sentido, pois eles teriam que ter selecionado o modo VS e discado uma taxa de descida ou estado no modo IAS e cortado a energia . No entanto ...

O -8 400 tem VNAV acoplado, o que adiciona uma dobra extra. Com o VNAV ativado, o piloto automático se inclinará para subir ou descer até uma altitude pré-selecionada independentemente do modo IAS ou VS, em vez de apenas manter uma velocidade no ar ou velocidade vertical, até que uma altitude pré-selecionada seja capturada. O VNAV acoplado também pode seguir subidas em degraus em um SID ou descidas em degraus em uma ESTRELA se isso estiver programado no FMS.

Então, meu palpite aqui é que eles se esqueceram de definir a pré-seleção de altitude para o nível de partida planejado fora da altitude e, em seguida, acionaram o piloto automático no modo VNAV durante a subida, o que fez com que o avião mergulhasse até a pré-seleção de altitude existente de 0 pés, em que a hilaridade se seguiu.

Para certos valores de "hilaridade".
Boa resposta. Obrigado.
"A hilaridade segue" é uma frase do velho seriado de TV Frasier, quando ele descreve seu plano de pregar uma peça em seu chefe. Uma das minhas partes favoritas.
"A resposta é não, você nunca partiria com a pré-seleção de altitude em 0". É inteiramente possível que 0 MSL esteja a mais de 1.000 pés acima do nível do campo. Isso é possível pelo Mar Morto, por exemplo.
@JohnK: A frase pode ter sido popularizada por Frasier, mas é muito mais antiga do que isso. Aqui está um exemplo de 1872: https://books.google.com/books?id=1nBgZNraDdkC&pg=PA317&dq=%22hilarity+ensues%22&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjGp_6HmsreAhUT7Z8KHfBQDLsq=%22hilarity+ensues%22&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjGp_6HmsreAhUT7Z8KHfBQDLsq=%22hilarity+ensues%22&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjGp_6HmsreAhUT7Z8KHfBQDLsq=%AEINDACPagina22&falues
@reirab bem, sim, eu também poderia cavar um poço com uma milha de profundidade e colocar um aeroporto lá, mas estamos falando sobre o mundo normal aqui, não de outliers assim.
user71659
2018-11-09 07:08:29 UTC
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Além de voar abaixo do nível do mar, uma situação para leituras de altímetro baixas e negativas é o uso da altimetria QFE. (veja também O que há de errado nesta interpretação de QFE e QNH?)

Altimetria QFE que era usada por algumas companhias aéreas (já não existe) e ainda está em uso na Rússia (em fase de eliminação), é onde você define a pressão de referência do altímetro para que ele indique zero em algum ponto de referência do solo, normalmente o limite da pista.

Então, se a pista está acima de você, no terreno, você voará a uma altura negativa e seus altímetros serão exibidos como tal.



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